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24小时咨询热线： 4006666666 张维为《这便是我国》第277期：乌克兰危机，“棋子”仍是“弃子”
发布时间：2025-04-28 点此：549次
“假如说俄乌抵触是一场凄惨剧，那么乌克兰便是凄惨剧中的凄惨剧。”
“做美国的敌人是风险的，做美国的盟友是丧命的。”
“‘棋子’的命运，究竟是要变成‘弃子’。这个是一失足成千古恨。”
俄乌抵触延宕三年多，眼下迎来了转机的或许。在4月1日播出的《这便是我国》节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授和华东师范大学俄罗斯研讨中心履行主任刘军教授就乌克兰危机的开展趋势进行深入探讨。
《这便是我国》第277期
张维为讲演
2022年乌克兰抵触迸发后不久，《这便是我国》节目对这场抵触的走向做了这样的判别：“毫无疑问，乌克兰是这场抵触的最大输家，他成了任美国支配的‘棋子’，烽火在乌克兰的土地上焚烧，多少生命的损失，多少财富都消灭在乌克兰，究竟还或许成为美国的‘弃子’”。近来年青人喜爱的网络渠道B站再次播发了咱们三年前的节目，当天点击量就过百万，许多网民赞扬咱们：“尖锐精准的判别”“料事如神”，咱们也挺快乐。
美国当地时刻2月28日，全国际都看到了，在美国总统白宫椭圆形工作室内，乌克兰总统泽连斯基跟美国总统特朗普和副总统万斯剧烈争持。万斯说：“总统先生恕我直言，我以为你来到椭圆形工作室，并企图在美国的媒体面前责问，这是一种不尊重。现在你们正处处逼迫征兵，由于你们呈现了人力缺少问题，所以你应该感谢美国总统企图完毕这场抵触……”
泽连斯基反击万斯，其间一句话显着激怒了特朗普，他是这样说的：“发生抵触期间，谁都会有问题，包含你们。当然你们现在很好，你们隔着一个美丽的大洋，现在感觉不到，但将来你们会感触到的。”这句话像在咒骂美国，特朗普开端暴怒：“不要告知咱们会有什么感觉，你没有资历说这些。记住，你没有权利决议咱们的感触，咱们会感觉很好，十分强壮，你现在的境况不是很好，人家手中无牌可打。”
泽连斯基回应说：“我不是在玩牌，我是战时总统。”特朗普愤恨地说：“你在拿数百万人的性命赌博，你是在拿第三次国际大战赌博，你所做的是对美国这个国家不尊重。你的国家有大费事了，你们没有赢，你们赢不了的，由于咱们，你们才有该死的好机会得以抽身。”
泽连斯基辩称：“咱们自己的国家坚持强壮，从战役一开端咱们就一向是孑立的。”特朗普再次吼怒：“你们并不孑立，咱们经过那个愚笨的总统给了你们3500亿美元，给你们军事配备，你和你们的公民很英勇，可是你们不得不运用咱们的军事配备。假如没有这些配备，这场战役两周内就会完毕。”
至于停火，泽连斯基称：“你应该问问咱们的公民，关于停火他们是怎样想的？”特朗普说：“那不关我的事，那跟我没有联络，那是跟一个叫拜登的家伙有关的工作，他不是个聪明人，还有奥巴马。”总归两边争持的形势十分丑陋。用俄罗斯交际部发言人扎哈罗娃的话描述便是：“特朗普和万斯在争持中能克制住自己，没有对泽连斯基着手简直是个奇观”。
究竟结局自然是不欢而散，美方直接对泽连斯基下了“逐客令”，也取消了矿藏协议签约，美国总统国家安全业务助理华尔兹随后向媒体泄漏这场风云的经过。他说，在两边领导人迸发争持后，美方高官“简直共同”建议回绝与乌方进一步触摸，泽连斯基“已不再受欢迎”。尽管泽连斯基自己好像并未意识到工作的严峻性，但他的团队简直都哭出来了，他还描述，泽连斯基“就像一个前女友，她想和你争辩9年前说过的每一句话”，而不是向前看。
其实早在2月19日，美国总统特朗普就在交际媒体发文：“想想看，作为一个稍有效果的喜剧演员，泽连斯基居然压服美国花费3500亿美元投入一场不或许取胜的战役。”但依照泽连斯基的说法，美国国会总共同意1770亿美元的援乌资金，但乌克兰实际上只收到连一半都不到。
美国炮弹
难怪这一争持发生之后，马斯克也发声，“泽连斯基毁了美国公民眼中的自己”“是时分弄清楚送往乌克兰的数千亿美元到哪里去了。”自特朗普、马斯克整理美国国内组织以来，美国系统内的巨大糜烂暴露无遗。依据马斯克的说法，居然有1100多万的120岁以上，包含数百万200岁以上的白叟，还在收取退休金的名单上，美国政府内部的审计之紊乱可见一斑。
争持迸发后，美国FOX新闻的主持人宣布了高傲而坦率的谈论。他这样说的：“这是美国的国际，泽连斯基是美国的代言人，美国说这一切完毕了，那便是完毕了。假如泽连斯基想持续下去，那他就一个人持续下去吧。”这番话简直完整地诠释了乌克兰从“棋子”到“弃子”的凄惨剧命运。
出于地缘政治的需求，美国多届政府都支撑乌克兰与俄罗斯对立，乌克兰因而变成美国的“棋子”。现在特朗普以为美国无能为力，不应该再把钱投入乌克兰这个无底洞，再加上他对拜登的新仇旧恨，乌克兰就变成了“弃子”。
泽连斯基或许一时还没有意识到这一点。那天的现场有一个细节，乌克兰驻美大使低着头手足无措，估量他意识到泽连斯基这样一闹，即便他成为一些人心中的英豪，他的国家也现已处于“人为刀俎，我为鱼肉”的更为凄惨的地步。
其实泽连斯基这次去美国原本便是要签这个协议的，由于出售乌克兰自然资源本身便是他上一年提出的所谓“成功方案”的一部分，他期望用这些资源交换美西方对乌克兰的所谓“安全保证”。
法国等国家现已开端与乌克兰谈论资源买卖，特朗普对这种买卖的爱好也是这样开端的。泽连斯基原本以为把资源卖给欧美可以换来安全保证，但没想到碰到了吃相十分丑陋的特朗普。他揭露称，这仅仅补偿美国曩昔为乌克兰供给的协助，与安全保证无关。
咱们在这个节目中屡次说过这个观念，在美国眼中乌克兰战役便是一笔生意。拜登与特朗普的不同在于，拜登以为美国赚了钱，的确美国军工复合体赚得盆满钵满，而特朗普以为美国亏大了，要从速止损。究竟泽连斯基仍是不得不认怂，3月4日他揭露表明：对此前在白宫与特朗普总统的接见会面没有取得效果感到遗憾，乌克兰现已做好了预备，在特朗普领导下完成乌克兰平和。
不过泽连斯基敢在众目睽睽之下与特朗普在白宫先吵上一架，然后再认怂，本身也阐明国际的确进入了后美国年代，西方阵营的人心散了，部队欠好带了，特朗普敞开的全球关税战也使美国日益变成孤家寡人，美国经济正遭到重创。
回望战役迸发的2022年一整年，咱们这个节目中屡次谈论俄乌抵触，指出美国不停地拱火，特别北约5次东扩是抵触迸发的主因，而美国在乌克兰推进的一场场“色彩革新”，究竟使乌克兰变成了任美国支配的“棋子”。
泽连斯基2019年上台后进一步激化了与俄罗斯的对立，他的上一任看到西方不会出动戎行协助乌克兰夺回克里米亚，就开端淡化克里米亚问题，聚集乌东问题，并于2015年与俄罗斯签订了《明斯克协议》，考虑给乌东区域两个州，也便是顿涅茨克和卢甘斯克更多的自治权。
但泽连斯基在美国的支撑下，坚持将克里米亚问题和乌东问题联络起来同时处理，并活跃推进乌克兰参加北约，乌军也开端与北约戎行一同演习。之后不久就迸发了俄罗斯特别军事行动。
回望乌克兰凄惨剧，三年战役，多少水深火热，多少家破人亡，多少山河破碎，乌克兰的国家主权，领土完整，国家财富都遭到严峻损失，成果仅仅被美国的“深层政府”完全地戏弄了一把。
前史经历重复地证明美国“弃子”的命运都是凄惨剧性的：这不便是20世纪50年代朝鲜战役完毕后，韩国傀儡政权的命运吗？不便是20世纪70年代越南战役完毕时，南越傀儡政权的命运吗？不便是2022年美国从阿富汗难堪撤军时阿富汗傀儡政权的命运吗？
今日全国际引证最多的一句话或许是基辛格曩昔讲过的一句名言：做美国的敌人是风险的，做美国的盟友是丧命的。特朗普2.0敞开的每一天简直都在印证这一点。
今日就和咱们共享这些，谢谢。
刘军讲演
我感到十分侥幸，再一次和张教师、何教师一同协作。咱们都知道2022年2月24日俄乌抵触迸发，时至今日，已超越三年。回忆过往三年，俄乌抵触的负面影响触及全球，不管是当事方，仍是幕后者，不管是欧亚大陆的近邻，仍是远隔重洋的他国，无一不受了牵连。可是在这场历时三年的抵触中，乌克兰本身是最大的受害者。
依据联合国的数据，到2025年2月份，乌克兰已有超越1.26万名布衣丧生，2.9万余人受伤，超越1,000万的乌克兰人被逼离乡背井，乌克兰战役导致500多万儿童的教育中止，战役使乌克兰经济重创、根底设施严峻损毁、经济堕入阻滞、产业链中止，直接经济损失累计到达7749亿美元。未来10年，乌克兰的重建和康复总成本估量为5240亿美元。
乌克兰墓地
走过烽火纷飞的三年，在国际社会的共同尽力下，乌克兰平和的曙光有或许开端呈现，各方推进停火止战，经过商洽处理俄乌抵触的声响，逐步成为国际社会干流的声响。关于乌克兰来说，家乡可以重建，苦楚究竟曩昔，但需求反思的是，乌克兰需求自己决议自己的命运与开展路途。曩昔的三年，乌克兰最大的凄惨剧便是从“棋子”开展到“弃子”，可是在这一进程傍边它本身却浑然不知。
整体来看，乌克兰是美西方分化瓦解后苏联空间的一枚“棋子”，是运用乌克兰与俄罗斯对立，企图拖垮、削弱俄罗斯的一枚“棋子”。俄乌抵触迸发后，这枚“棋子”迅速地成为美西方与俄罗斯对立的代理人。
乌克兰何故成为“棋子”，是表里一系列的要素彼此结合构成的。从内部来看，乌克兰国内的政治与交际方针本身摇摆不定。苏联崩溃后，乌克兰的交际方针阅历了屡次的调整和演化，独立初期，在克拉夫丘克总统以及库奇马两任总统期间，整体来看，交际方针以平衡为主，企图在俄罗斯和西方之间寻求一种安稳的联络。
可是从2004年“橙色革新”开端往后，乌克兰的交际方针开端转向亲西方，尤先科将参加北约和欧盟作为一种战略目标。波罗申科总统时期，乌克兰把参加欧盟和北约写入乌克兰的宪法，明晰地将俄罗斯视为“侵略国”，交际方针全面倒向西方。泽连斯基上台后连续并强化了亲西方的方针，将参加欧盟和北约持续作为乌克兰的一项中心的战略目标。
乌克兰关于俄罗斯来说具有十分共同而十分重要的地缘战略意义，从前史上来看，咱们都知道俄、白、乌、俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰同为斯拉夫三兄弟，乌克兰要全面倒向西方参加北约，关于俄罗斯来说，它不是一般意义上的安全要挟，而是触及一种生死存亡的问题，这也是俄乌抵触迸发的一种深层次的原因。美西方运用乌克兰作为“棋子”，对立俄罗斯的目的都是十分显着的。
俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰
所以俄乌抵触的迸发便是运用乌克兰这枚“棋子”拖垮削弱俄罗斯的绝佳良机，乃至是2022年3月份，俄乌抵触两边在土耳其商洽近乎到达协议，西方却明令禁止乌方签署协议，要求持续作战。可是“棋子”的命运究竟要变成“弃子”。
跟着特朗普2.0年代的敞开，美国的对俄方针对乌方针，对欧盟方针都有或许发生一种天翻地覆的改变。还有一种深层次的原因，便是面对我国与俄罗斯谁是最大的战略要挟。咱们常说，美国交际方针的最大特色之一便是一向寻觅敌人；若没有明晰的敌人，其交际方向便会迷失。
针对我国与俄罗斯谁构成最大战略要挟这一问题，我觉得在美国现已根本上有一种一致了，所以尽早地抛弃乌克兰担负，转而优先注重国内业务，并与未来首要战略对手打开竞赛，这正是其内涵的逻辑挑选。中方从危机迸发第一天起就建议对话商洽，寻求政治处理，就在为平和奔波，为促谈尽力。
最近王毅外长指出，回过头看这场凄惨剧本可防止，各方应当从危机中吸取经历，安满是彼此的，也是平等的。一个国家的安全不能建立在别国的不安全之上。假如说俄乌抵触是一场凄惨剧，那么乌克兰便是凄惨剧中的凄惨剧，从“棋子”到“弃子”也反映了乌克兰在这一凄惨剧傍边的凄惨命运。谢谢。
圆桌谈论
主持人：咱们都在注重乌克兰这个国家的命运。命运这个词或许是方才两位讲演傍边呈现频率十分高的一个词，可是乌克兰的命运也不是它自己的事儿，咱们注意到有许多外部的要素，关于乌克兰这样的国家或者是平等体量、类型相似的国家，怎样才干够防止让自己成为“棋子”？
张维为：我觉得一个中小国家比较好的挑选是不要选边站，相对比较中立，跟谁都交朋友，这也是大都比较正确的国家的做法。
咱们这次去塞尔维亚，它的方针就揭露的“四根支柱”：我国、俄罗斯、美国、欧洲，它叫“四根支柱”的交际方针，他们问我怎样谈论？我说从文明型国家理论来看，塞尔维亚跟乌克兰很像，也处在不同文明的接壤线上，要么成为不同文明之间的桥梁，要么成为对立的堡垒。
所以说你们“四根支柱”方针我是十分拥护的，但我和你们共享一点我国才智，也是邓小平的一句名言，交际中不论怎样做，你要做到“心中有数”，也便是知道谁是真实的朋友，这不必多解说，乃至是不言自明的。
刘军：其实，在后苏联空间中，相似乌克兰的国家并不罕见。比方白俄罗斯，它牢牢地和某一个大国绑在一同，或者是坚持一种平衡性，都做得适当成功，至少没有像乌克兰这样，一瞬间向左，一瞬间向右，或者是全方位倒向西方。所以我觉得他今日成为“棋子”的命运，是一开端从独立以来，便是一种必定。
主持人：方才您提到一个概念叫后苏联空间，这其间包含的国家有十来个，那么多的国家应该类型都不相同，乌克兰在其间是十分特别的一个吗？
刘军：苏联崩溃往后，一个国家分为十五个国家，咱们今日讲的后苏联空间除了波罗的海三国之外，便是12个国家，其间最中心的是俄罗斯、白俄罗斯和乌克兰。
苏联各个加盟共和国
也便是现在所谓的斯拉夫三兄弟，所以普京在特别军事行动迸发往后，他说他感到心痛是吧？兄弟相争。从后苏联空间的其他国家来看，比方说中亚这5个国家，土库曼斯坦的交际方针十分中立，所以很安全；其他4个中亚国家，实际上它也是一种全方位的方针。你到哈萨克斯坦去看看，有多少欧盟办的大学，日本办的大学，土耳其办的大学，联络十分接近，一向没有像乌克兰相同说我要全面倒向西方。
主持人：所以当咱们说命运的凄惨剧，意思是不管一个国家仍是一个人，假如对本身所在的方位缺少明晰判别，就极易变成凄惨剧。方才听张教师讲演时也提到对乌克兰来说十分重要的几个时刻点，乃至是人物，重复讲到2004年，那个时分美国对整个俄罗斯、包含乌克兰在内的欧洲，其情绪或目的发生了什么改变？
张维为：乌克兰的“色彩革新”两个时刻点特别重要，一个是2004年，一个2014年。2004年叫“橙色革新”，其时是亚努科维奇、尤先科两个人竞赛。开端竞选的时分，一切党派人物都没有到达选票的50%，都没有到达相对大都，然后究竟两个选票最多的再进行一轮竞选。竞选之后，略微亲俄的亚努科维奇胜出，但立刻第二天就被说成是推举做弊等等，“色彩革新”也便是“橙色革新”开端了，把他给推翻了。上台的是尤先科和季莫申科。
这两个人之间后来又出问题了，季莫申科愈加亲俄一点，尤先科愈加亲西方一点。其间有个戏剧性事情，便是尤先科一夜之间脸上满是坑坑洼洼，据说是中了毒，后来一下奇特般又好了。这样的新闻发明一种凄惨剧效果，让人家来投票支撑他。我其时人在欧洲，我看到“色彩革新”迸发，就有研讨政治的一种直觉，要去调查，现场感很重要。
“橙色革新”由于种种原因，我其时去得晚了一点，我到广场调查时，现场已不是高潮阶段，但许多年青学生仍旧坐在那儿，各式各样的文字我也不明白，但仍是可以用英文和他们谈天。
他们一个很明显的符号便是各个团体撑的旗号都是西方国家的，欧盟的、德国的、法国的，还有美国的等等，你就知道背面满是西方的实力。咱们曾经在节目专门做过一次讲，西方社会公民社会、非政府组织，背面有USAID的许多赞助，欧盟也赞助许多搞“色彩革新”的非政府组织，这是一股祸水。
2014年又是一个转机点，那次是“广场革新”，美国参议员麦凯恩直接到广场上去说：“咱们支撑你们，咱们跟你们站在一同。”美国助理国务卿纽兰打电话给美国驻乌克兰大使，说“欧盟真蠢，乌克兰政府应该怎样组成，谁当什么职务等”，她就这样发指示，完满是在玩提线木偶。所以那时分咱们就预感到一种代理人战役，必定是这样的。
主持人：当咱们说乌克兰成为“棋子”的时分，某种程度也是在某个前史的节点，美国西方力气需求他成为“棋子”，而他完全没有抵抗或者说发生了一种投合。所以2004年的时分，美国是对乌克兰、对俄罗斯发生了一个什么样的战略目的改变？
刘军：2004年的确是一个转机点。暗斗完毕以来，俄罗斯和美国有一个时刻短的蜜月时期，但很快进入了一种彼此对立，原有的暗斗时期的对立惯性一向连续下去。这时分美国人发现俄罗斯是很难被拉进西方阵营的。一开端他也有梦想，俄罗斯从G7到G8，多好呀。
普京和小布什
所以当他发现很难的时分，美国的战略便是在后苏联空间“打楔子”，把俄罗斯在当地的影响力分化瓦解，一旦有适宜的机会，美国就会给予当地实力以财务支撑，培养亲西方力气、包含亲身下场。所以在后苏联空间有一系列“色彩革新”，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯，所以2004年是一个转机点。
张维为：我再弥补一点，便是你看这一切的背面，对乌克兰“色彩革新”影响最大的是布热津斯基。其时基辛格和布热津斯基别离代表两种不同的思路。
基辛格以为乌克兰由于种种原因，不或许完全脱节俄罗斯的影响，所以它应该成为两个国家之间的桥梁，西方和俄罗斯之间的桥梁。布热津斯基是波兰裔的，波兰跟俄罗斯联络前史上一向欠好，有点像天敌相同。
这或许导致他一向建议以为乌克兰假如被俄罗斯操控的话，俄罗斯就还会成为一个帝国，所以必定要把这种或许性降低到0，所以他说西方应该无限制地向东扩，把民主自由思维传到整个俄罗斯。
究竟由于种种原因，他的思维占上风。其时拜登其时仍是参议员，人家问他说：“这样的北约东扩会构成俄罗斯、我国、伊朗联合在一同，你忧虑不忧虑？”他说我根本不忧虑，让他们联合在一同好了，这没什么联络。这样表态背面是西方的高傲。
主持人：布热津斯基以为要把乌克兰打构成桥头堡，他要把它归入整个西方系统，但他没有预料到的是，当这样的状况发生的时分，俄罗斯是无法忍受的，凭仗俄罗斯的实力和耐性，它必定会跟西方国际发生一种极强的对立。
布热津斯基《大棋局》
当然布热津斯基其时或许以为，西方阵营（包含大西洋联盟）的实力十分强壮，因而俄罗斯缺乏为惧，但现在的俄乌抵触恰恰可以给布热津斯基一个很好的答复。
张维为：我信任假现在日在乌克兰可以真的做靠谱的民调的话，恐怕大都人会思念亚努科维奇，由于他其时现已跟俄罗斯到达一个协议，俄罗斯黑海舰队的总部期望留在克里米亚，他到达了协议，俄罗斯可以用咱们军港，这个基地可以在那儿待25年。
这换来了什么？换来了俄罗斯的超低价格的能源供应，还有不少借款，当然还有基地运用的租金，这是一个不错的组织。可是，亲西方实力搞“色彩革新”，不允许乌克兰接近俄罗斯，这便是后来的“广场革新”，把亚努科维奇推翻了，迫使亚努科维奇逃到俄罗斯去了。
主持人：对，由于其时美国西方阵营它的战略目的便是绝对不能让你乌克兰跟俄罗斯亲如一家，他要做的便是打进一个楔子把他们分脱离，所以一切想要协作的都不可。
哪怕是在俄乌战役进程傍边，或许略微平缓一点的时分，都立刻宣布信号，你不能签协议，略微再平缓一点，立刻把北溪二号给炸了，就必定要断了你的后路。所以刘教授，这些年来，乌克兰的政治人物对国家命运走向应承当怎样的职责？
刘军：我觉得他们应该是负首要的职责。实际上，乌克兰公民本身也存在必定原因，就像张教师所讲的，街头政治和NGO，但仍是政治人物的一种国家决议计划，在国家开展路途的挑选上，这是一个严重的失误。我2004年2月在白俄罗斯首都明斯克待了两个月，见到了白俄罗斯原驻华大使，我跟他喝了一杯咖啡，谈到了一些问题。他的整体判别是，乌克兰在国家开展路途上的挑选呈现了严峻错误。
张维为：便是一失足成千古恨，这个我国成语十分到位。
主持人：可是政治人物的背面仍是所谓的选民，也是西方的普通人，尽管究竟战役的许多凄惨剧是他们在承当，但这些人的上台路途的挑选跟普通人也有关。
张维为：我觉得有一个概念，我常常用，叫“团体老练”。一个社会是否到达“团体老练”，不只取决于政治、常识、社会精英，老百姓也需在许多问题上构成一致。我国现在是根本有的，所以我说我国社会相对比较“团体老练”，咱们找到了自己成功之路。但许多国家没有老练到这一步。
乌克兰当年一片狼藉
这次我在塞尔维亚拜访，正赶上“色彩革新”，咱们见他们一个挺重要的领导人，有点为难，就在“色彩革新”迸发的大广场邻近，咱们一时都进不了大楼，进去之后他们给咱们抱歉，说给你们带来了费事。我说，没有，我还说一个国家走向“团体老练”都会阅历过这样的进程，都会阅历跌宕起伏，咱们对塞尔维亚是有决心的。
主持人：您刚说的对一个国家一个民族团体老练十分重要，但假如你仅仅慢慢地生长还好，假如是要阅历像乌克兰这么沉痛的一个进程，究竟才干有那么一点老练，觉得咱们本来走的路或许出问题了，咱们应该要换条路换个形式，这个价值太大了，有没有想过有或许乌克兰的未来是怎样？
张维为：一般经过这种大规模的凄惨剧，一个民族会取得一种大彻大悟。上一年咱们去了三次俄罗斯，我得出结论便是俄罗斯大彻大悟了，他们自己也说300年来最大的觉悟便是怎样知道西方，怎样知道自己，我觉得这是十分重要的。
我还想到一个十分凄惨剧的国家：卢旺达。它是非洲的一个小国，这个国家曾经在20世纪90年代时分迸发过巨大的族裔抵触，上百万人被残杀，图西、胡图两个民族相互厮杀，但这个厮杀完毕之后，现在这个国家被称为选用我国形式的样板。
新的领导人上来之后整体上十分老练，聚集开展经济，学习我国形式，学习我国经历等。所以现在要看乌克兰下一步怎样开展，假如真的可以走向停火，走向平和那么这将是一个机会，实际上便是看一个国家能不能从曩昔的失利中真实罗致经历。
刘军：我在想乌克兰它有未来吗？它的未来在哪里？或许他最注重的仍是当下，便是何教师您方才所讲的，他首先要停火，要止战是吧，要商洽。当下最急迫的问题，是怎样样生计？不然这个国家这个民族没有未来。所以我觉得这或许需求几代人来反思、几代人来从头调整，这样他才有未来。
主持人：您说得对，这个时刻或许真不是几年的事儿。战役的伤痛，说伤亡人数这是一部分，疆土的受伤是一部分，资源的丢失是一部分，更多仍是一种心理上的自我认知。
张维为：假如呈现一位优异的领导人或常识精英，很或许加快民族觉悟的进程，假如他能具有久远眼光，拟定出未来五至十年的开展规划，形势将大为不同。但这就要看运气了，没有其他方法的。
观众发问
观众：两位教授好，主持人好，我是一名来自南京河海大学的硕士研讨生，我叫陈浩。前不久美国直接绕过欧洲和乌克兰与俄罗斯进行独自商洽，这是否意味着乌克兰已完全从“棋子”沦为“弃子”？乌克兰是否只剩下承受特朗普矿藏协议这一条路？
张维为：现在看来由于特朗普整体比较强势，他觉得乌克兰有必要承受“弃子”位置，挑选地步就很小。从种种痕迹来看，泽连斯基估量也要被换掉的，往后上来的领导人会是什么样？咱们不得而知。小国有时分真的是命运任人支配的，经过这么一个折腾之后，能不能发生正确的领导人，咱们真的还要调查，还要看特朗普能不能把这4年做完，然后看下一步会怎样开展。
主持人：从现阶段的开展来看，或许在这个商洽桌上乌克兰的声响不会显得那么大，或许俄美之间的会更大一些。
刘军：是的，是由于特朗普的方针他常常变，然后之前说俄美直接商洽，欧洲不让上桌，更不要说乌克兰的。现在在沙特也谈起来了，所以我觉得对形势的演化还需持续调查，但有一点不管如何是明晰的：乌克兰对美国的影响远远不及俄罗斯对美国的影响。也便是说对特朗普来说，他更垂青的是和俄罗斯的这样一种直接的商洽。
观众：两位教师好，主持人好，我叫郑好，是一名底层税务局的工作人员，我的问题是在当今国际形势下，我国所一向建议的多边协作和不干涉内政准则，能否为相似乌克兰的危机供给一个新的管理方向？
张维为：我现在还不能谈到这么远，可是至少从现在的不少专家和媒体的剖析来看，都觉得我国可以发挥适当大的效果，比方说战后的根底设施建造。还有保持平和，要派出维和部队，咱们跟乌克兰的一些领导人的智库也有触摸，他们也觉得我国派戎行他们比较定心。
我国维和部队
俄罗斯和乌克兰两边都能承受的或许我国的维和部队，或许还有一些其他国家的。所以这些都是往后的机会，但现在还很难详细猜测。你谈到不干涉内政，平和共处，多边主义等等，我国跟东盟便是这样做的，所以我国东盟是一个很好的开展板块，我常常引荐我国东盟的联络，以为它应该是美国与欧盟联络的典范，欧盟和其他成员之间的联络也要向我国和东盟学习。
刘军：王毅外长最近讲，抵触迸发第一天起，咱们就宣布咱们的声响是吧？习近平主席和普京总统2月25日打电话，期望经过平和商洽的手法处理抵触，咱们还提出了12点的政治处理方案等等，都反映了我国在这个问题上的态度。
我觉得最重要的一点，在这个问题上，假如说有我国的经历，那么应该便是我国所建议的一个新式的安全观，也便是说一个国家的安全不能建立在别国的不安全的根底上。所以总书记提出全球安全建议，应该值得国际社会反思。
主持人：从这个视点来说，假如乌克兰其时以为有必要紧贴西方、参加北约才干确保安全，它势必会意识到其一系列行动将对俄罗斯安全发生严重影响。假如有新式安全理念，它就应该不会去做这样的决议计划，或许就不会是现在咱们看到的这样一场凄惨剧。
今日咱们在节目里边也是再一次地回忆这三年来乌克兰的凄惨剧命运，其实咱们是十分唏嘘的。由于乌克兰这个国家有它自己的文明，有许多资源，本来的农业产业根底适当好，可是这几年面对这么大的一个困局。
我想咱们会对平和抱有一种憨厚的等待，由于究竟抵触那么久了，停火止战对老百姓是最大的功德。咱们期望乌克兰可以安稳下来，可以有一个好的未来，有一个更清醒的对自己也更有利的未来。
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